Po targach Pax East (na których zaprezentowano m.in. Might & Magic X oraz Shades of Darkness) zaczynają pojawiać się pierwsze reportaże (przykład), zawierające garść nowych screenshotów z nadchodzącego dodatku do Heroes VI. Dołączmy do tego 3 ostatnio wypuszczone przez Ubisoft grafiki na Facebooku i otrzymamy całą galerię :).
Same artykuły nie zawierają w zasadzie nieznanych nam informacji, ale precyzują kilka rzeczy. Lochy specjalizują się w ukrywaniu swoich oddziałów z widoku przeciwnika i atakowaniu "z cieni". Ma to zarówno postać umiejętności specjalnych niektórych jednostek (np. Zabójców), jak i umiejętności rasowej Mrocznych Elfów, nazwanej "Całunem Malassy" ("Shroud of Malassa"). Same jednostki zaś najwyraźniej często cierpią na deficyt punktów życia i będzie trzeba wykorzystać te specjalne umiejętności w swoich taktykach, aby wygrać z frakcjami dysponującymi silniejszymi oddziałami. Możemy się jednak domyślać, że przynajmniej minotaury oraz smoki będą wyjątkami od tej reguły.
Zaś na screenshotach możemy wreszcie zobaczyć wiele stworów do tej pory znanych głównie z artworków:
Same artykuły nie zawierają w zasadzie nieznanych nam informacji, ale precyzują kilka rzeczy. Lochy specjalizują się w ukrywaniu swoich oddziałów z widoku przeciwnika i atakowaniu "z cieni". Ma to zarówno postać umiejętności specjalnych niektórych jednostek (np. Zabójców), jak i umiejętności rasowej Mrocznych Elfów, nazwanej "Całunem Malassy" ("Shroud of Malassa"). Same jednostki zaś najwyraźniej często cierpią na deficyt punktów życia i będzie trzeba wykorzystać te specjalne umiejętności w swoich taktykach, aby wygrać z frakcjami dysponującymi silniejszymi oddziałami. Możemy się jednak domyślać, że przynajmniej minotaury oraz smoki będą wyjątkami od tej reguły.
Zaś na screenshotach możemy wreszcie zobaczyć wiele stworów do tej pory znanych głównie z artworków:
Aayren
Farben
Chad
AmiDaDeer
Aayren
Nicolai
AmiDaDeer
Inna sprawa, że do czasu H4 perspektywa pola bitwy była kompletnie nierealistyczna... Może zamiast kombinować z 3D rzeczywiście lepiej jest wrócić do korzeni?
AmiDaDeer
http://www.mobygames.com/images/shots/l/534294-heroes-of-might-and-magic-quest-for-the-dragonbone-staff-playstation.jpg
Farben
Podobnie w Heroes 4, smok również miał większe ciało. Rozumiem, że gdyby zachować proporcje, to smok musiałby być jednostką 3x3 i zaburzałoby to przyjęte do tej pory rozwiązania, ale obecny smok to jakaś jaszczurka podpięta pod lotnię...
Niby jego siła nie musi tkwić w rozmiarze, ale aż się prosi, by potężny czarny smok był potężny i z wyglądu, a nie tylko z parametrów.
Wikist
Nerevar
That explains everything!
Bosper
Wikist
Wikist
Bluearga
Mnie osobiście wierzchowiec mrocznych elfów sie podoba, ale fakt, faktem będzie się wyróżniać na tle reszty. I tak najfajniesze wierzchowce były w HV, tam każda frakcja jeździła na czymś innym(Jedynie biedne demony musiały zapylać piechotą ;) )
Nicolai
Odnośnie Minotaura to kiedy patrzę na zestawienie z Goblinem to wydaje mi się, że ostro przeholowali.
Kastore
Mosqua
AmiDaDeer
Tu tak nie ma. Tytan w H3 wygląda groźnie, ten smok to wręcz pisklak!
Mosqua
Czy tytan w H3 wyglądał groźnie? Dla mnie przeciętnie. Podobnie jak tutejszy smok - takie, ni to, ni owo.
Dla mnie mogliby całkowicie zrezygnować z modeli i przejść na żetony. Raczej mało kto gra aby się zachwycać modelami i tym, że spodnie mogą mieć 200 różnych odcieni czy by zobaczyć spaloną ziemię po rzuceniu kuli ognia. Przejście na żetony oraz przyjęcie pola bitwy jako normalnej, papierowej planszy, zaoszczędziłoby znaczną część kapitału. Uzyskałby także swoisty urok (porównajcie sobie mapę świata z Shoguna (1) czy Medievala (1) wraz z mapą świata Rome czy Medieval 2 - te pierwsze mają klimat, te drugie nie).
AmiDaDeer
Kwestia tego, że H5-6 starały się być realistyczne, podczas gdy H1-3 praktycznie ten realizm olały. No i komu to wyszło na dobre?
Mosqua
H5 średnio starała się być realistyczna, jeżeli spojrzy się na proporcje np. kawalerzysty względem konia. Analogicznie też wiele innych jednostek względem innych ma skopane proporcje i raczej nikt nie porzucił piątki, ponieważ proporce są złe.
Proporcje i grafika jest dostosowana do rzutów. Jeżeli dana grafika uniemożliwia przedstawienie 200k żołnierzy naraz na polu bitwy wstawia się jeden model, który będzie przedstawiał ww. armię. Każda gra ma pełno uproszczeń w grafice i proporcjach. Jednak inne gry nie są złe przez uproszczenia, tylko H6/H4.
AmiDaDeer
W H4 się to niezbyt udało - tak, tak właśnie na to patrzę. Smoki są tam bliższe nieco większym jaszczurom aniżeli wielkim ziejącym ogniem gadów. Ale ten pisklak pobił wszystko.
Poza tym nie - proporcje i grafika nie są dostosowane do rzutów. Gdyby były, wyglądałoby to dobrze. Tu po prostu najpierw zrobiono model, a potem brutalnie go zeskalowano, gdy się "okazało", że musi zajmować mniej miejsca. Graficy swoje, programiści swoje, a wydawca jeszcze co innego...
Mosqua
AmiDaDeer
Kastore
Mosqua
Dbają o swoje produkcje. Aby móc tworzyć trzeba mieć pieniądze. Jeżeli nie masz pieniędzy upadasz. Jak upadasz nie możesz tworzyć. Itd. To już nie jest epoka, gdzie w piwnicy jeden programista w czasie wolnym od pracy jest w stanie zrobić superprodukcję - teraz tworzenie gier to jest kosztowna sprawa, gdzie nie ma się pewności, że będzie jakikolwiek zysk. A koszty tworzenia coraz bardziej rosną (głównie za sprawą coraz wyższych wymagań graficznych). Jak to już pod innym newsem pisał Acid grę ze średnią archaiczną grafiką się nie puści, bo nikt nie będzie chciał zapłacić tyle aby to się zwróciło, a i konsument się zmienił. Teraz w gry grają wszyscy - niegdyś tylko nerdy i geeki. Trzeba mieć to wszystko na uwadze, oraz wiele elementów pominiętych tutaj przeze mnie.
Jednak, jeżeli wiesz jak stworzyć produkt, dzięki któremu producenci będą mogli wykarmić za to rodzinę na długi czas, przy rezygnacji ze współczesnych standardów graficznych, porządnych modelach, fabule etc.etc.etc. no to proszę bardzo - załóż firmę produkującą gry, lub złóż CV do Ubisoftu.
Kastore
Hayven
Co do pisklaka - ja wydałem taki osąd już wtedy, kiedy po raz pierwszy zaprezentowany został artwork smoczka :D
Mosqua
Miej na uwadze, że zdecydowana większość wypuszczanych gier współcześnie jest niedokończonych i niedopracowanych. Wiele gier, już po wypuszczonych wszystkich patchy, nadal ma błędy, które w wersji alfa powinny zostać wyeliminowane (np. komputer całkowicie ignoruje armie neutralne, rzuca czary więcej niż pozwala limit etc.). Zatem to nie jest tylko przypadłość H6, ale znak współczesnych czasów.
Raz jeszcze - jeżeli jesteś taki mądry na punkcie zarządzania produkcją nowoczesnej gry to (jak mówiłam) - załóż sobie firmę produkującą gry i pokaż Ubisoftowi jak się robi taką grę. Bo "takie gadanie", że mieli odpowiednią ilość pieniędzy oraz czas na zrobienie bezproblemowej gry, to ma taki sam sens jak "gdybym był premierem to w państwie by wszystko byłoby super". Sprawa jest bardzo złożona, a takie uproszczenie (jakie właśnie demonstrujesz) nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Farben
Nie chodzi o to, by był wielki jak dom i zajmował pół pola bitwy, od tego mamy bossów. Chciałbym, żeby był bardziej upakowany, skoro Cyklop może być wielki jak góra, to dlaczego smok nie może mieć trochę ciałka więcej? Tym bardziej, że w piątce te gady były solidniejsze.
Jasne, że nie ma to żadnego wpływu na rozgrywkę, ale skoro mamy super grafikę, to dlaczego nie postarać się o więcej, ileż to jest roboty w powiększeniu tego ciałka chociaż o 1/3 :)
Ktoś wyżej wspomniał, że modele mogłyby zastąpić żetony - oczywiście się z tym zgadzam, ale tylko w przypadku poprzednich odsłon Heroes, bo część szósta oferuje bardzo mało poza wrażeniami audiowiuzalnymi :(
Teraz czekamy na nową rasę, ale to przecież będą tylko nowe modele jednostek i kilka map kampanii, bo bohaterowie wciąż będą rozwijali się identycznie, bez różnic rasowych. Takie rozwiązanie było dobre te 14 lat temu, na czas obecny to bardzo mało...
Byakuya
Zgadzam się z Mosqua, łatwiej jest krytykować niż robić. Przed Ubi stoi wysoki próg grafiki współczesnych czasów gdzie większość (niestety) konsumentów patrzy na grafikę przy kupnie gry. Chcieli stworzyć godną serii grę, a przy tym dostarczyć czegoś nowego bo przyznajmy gdyby każda nowa część homm była taka sama to by przestało się opłacać ją kupować.
Kastore
Przepraszam, ale nic mnie to nie obchodzi. Jestem konsumentem, płacę i oczekuję produktu, który chociaż będzie działał. Co prawda Ubi miał "próg graficzny", ale to go nie usprawiedliwia. Mógł posiedzieć dłużej przy swojej produkcji. Ja nie mam się znać jakie to jest trudne i jak biedny jest Ubisoft tylko ma mi się podobać.
AmiDaDeer
Uważasz więc że nie da się zrobić gry lepszej niż H6? :P
Mówicie że grafika przy kupnie gry nie jest ważna, ale co innego miałoby decydować o tym, że zechciałbym kupić dany dodatek? To nie jest Portal ani Grimrock, tutaj nie ma czegoś na tyle innowacyjnego albo wyjątkowego, by można było oceniać na podstawie samego pomysłu. Grywalność? Dobre rozwiązania? Tego nie wiemy, dopóki nie zagramy. Fabuła? Jeśli ją poznamy przed zakupem, to po co w ogóle brać ten produkt?
Pogódźcie się z tym: kwestie wizualne mają OGROMNE znaczenie dla KAŻDEGO konsumenta. Niby "Nie oceniaj książki po okładce", ale naprawdę myślicie, że gracz powinien kupić każdą grę na rynku, by wybrać te najlepsze?
Mogę was zapewnić, że bez przynajmniej przyzwoitej bądź wyjątkowej oprawy graficznej czy też dźwiękowej nawet byście nie zapamiętali, że dana gra istnieje.
Mosqua
Są dzieci, których też nie obchodzi całościowy proces czegokolwiek. Bywają także takie, których nic nie obchodzi stan finansowy czy zdrowotny rodziców. Chcą i mają dostać - wszystko inne nie jest ważne.
>Jestem konsumentem, płacę i oczekuję produktu, który chociaż będzie działał.
Była już reklamacja gry, ponieważ kupił i nie może uruchomić. Okazało się, że komputer nie spełniał wymagań minimalnych i po odrzuceniu reklamacji, ten dalej reklamował.
H6 działa. Na dowód tego mogę wysłać Ci screeny z tej gry, jeżeli nie wierzysz mi na słowo.
>Mógł posiedzieć dłużej przy swojej produkcji.
Nie mógł. Przekroczenie terminu=kary. Kary=dodatkowe obciążenie budżetu. Przekroczenie terminu=więcej roboczogodzin. Więcej roboczogodzin=dodatkowe obciążenie budżetu. Sumarycznie grupa, pracująca nad H6, mogłaby zostać rozwiązana.
>Ja nie mam się znać jakie to jest trudne i jak biedny jest Ubisoft tylko ma mi się podobać.
Я, Я, Я. Только я. Это эгоизм.
> Tego nie wiemy, dopóki nie zagramy. (...)ale naprawdę myślicie, że gracz powinien kupić każdą grę na rynku, by wybrać te najlepsze?
Kiedyś puszczano płyty z demami za grosze (ot 2 płyty po 10 dem za 5 złotych), często nawet przed wypuszczeniem pełnej wersji, aby zbadać rynek. Ilość pobrań, oceny recenzentów etc. Dodatkowo jeszcze niegdyś kupowano gazety o grach, aby nie być zaskoczonym ewentualnymi zasadami. Ale tak było kiedyś - nie wiem jak jest współcześnie, jednak podejrzewam, że nadal można sprawdzić jakość gry przez przeczytanie recenzji. Ostatnio też nieco na modzie zyskały devdiary oraz publiczne granie przez twórców. Podczas przeglądania tego też można zyskać pewną opinię na daną grę, przed jej graniem.
Kastore
Działał, ale już nie działa i nie jest to spowodowane kartą graficzną.
>Nie mógł. Przekroczenie terminu=kary.
Jakiego terminu? 3 lata (w porywach do 6)? To co tam się działo przez te 3 lata? Lepiej dać zrobione na pół gwizdka mapy, kampanię, gameplay itd. i wszystko zwalić na grafikę. Swoją drogą, ile czasu zajęło im stworzenie wszystkich obecnych modeli? Rok maks. A dwa pozostałe?
AmiDaDeer
Jakiekolwiek tłumaczenie tego, że coś jest złe, jest po prostu idiotyczne. Skoro jest złe, to czemu zostało w ogóle wypuszczone?
Co do gazetek czy też wersji demonstracyjnych - powtórzę więc: ile w czasopismach o grach komputerowych jest przeznaczonego miejsca na tytuły, które nie wyróżniają się niczym na pierwszy rzut oka, a wizualnie są nieatrakcyjne? I skąd niby dowiesz się o wersji demonstracyjnej gry, która jest kompletnie nieatrakcyjna, skoro nikt w ogóle nie będzie chciał jej nigdzie zamieścić? Producenci potrzebują rozgłosu, a klient patrzy na grę - uwaga, uwaga - oczami. I to nie od dzisiaj - kiedyś (ba - nawet w latach 80.!) gry bardziej atrakcyjne graficznie były również bardziej popularne.
Cytując Ciebie: "gdybym był premierem to w państwie by wszystko byłoby super".
Kastore
Właśnie.
Mosqua
Skąd dane, że wykonanie wszystkich modeli to rok?
Dodatkowo jest jeszcze programowanie, oskryptowanie, zabezpieczenia, korekty, interface oraz wiele, wiele innych spraw. Najlepiej to sam się przekonaj ile złożonych elementów znajduje się w grze.
Hobbit - kontekst mojej wypowiedzi Ci umknął. Bo jeżeli w wypowiedzi danej osoby jest permanentne skupienie się na własnym ego, ignorując elementy środowiskowe, to raczej ten egoizm jest widoczny.
Dalej - ja nie krytykuję krytyki, tylko formę. Trzeba mieć wzgląd na całość, uwzględniając jak najwięcej czynników. W ten sposób dąży się do obiektywnej oceny. Im więcej ma się danych tym ocena będzie bliższa prawdy.
Dalej - w gazetach były (nie wiem czy dalej są) nawet ramówki, przeznaczone specjalnie na supergnioty/niewypały. Ile miejsca jest na gry, które generalnie niczym się nie wyróżniają i są wizualnie takie-sobie? Jak kupowałam to był numery, że prawie wszystkie tytuły były takie-sobie ideowo i graficznie.
Dalej - jeżeli uważasz, że się nadajesz na premiera, to wystartuj w wyborach, zdobądź władzę i zrób porządek.
Mosqua
AmiDaDeer
Bluearga
Kastore
Dodatkowo jest jeszcze programowanie, oskryptowanie, zabezpieczenia, korekty, interface oraz wiele, wiele innych spraw.
Przepraszam za to porównanie, ale w skład chemiczny moczu też wchodzi wiele pierwiastków, które też powstawały niesamowicie długo, a co mamy? ...
Chad
Chad
Bluearga
W H5 było to zrobione tak, że Kuźnia Przeznaczenia bez podstawki nie szła, więc jeśli ktoś chciał mieć wszystkie frakcje to musiał i tak mieć podstawkę, kuźnie i dzikie hordy(które podstawki nie wymagają). Ciekawe jak tu to będzie wyglądać, bo tak to nie będzie opłacalne w ogóle kupowanie podstawki, skoro dodatek sam wszystko z niej będzie zawierać.
Kastore
Alchemik
Bluearga
A nie wiem właśnie czy czekać na ten dodatek i wtedy tylko go kupić, czy kupić sobie teraz gold edycje a potem go dokupić. Mam jedynie obawy, czy klucz steam do tego dodatku będzie w jakiejś przystępnej cenie, bo za 140 zł nie mam zamiaru go kupić :P
Ta, chce kupić HVI aby sprawdzić czy mój sprzęt sobie z nim poradzi. Jak nie, to wtedy kupie nowy komputer, a ta gra będzie dowodem rzeczowym kiedy będę targować się z ojcem :P